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;“还请中堂大人明鉴。”张佩纶拱拱手说道。
“直隶的地位更重要的是政治,但是我北洋无心与此,那么这直隶的政治地位就没有那么重要了,我北洋需要的是什么?”李鸿章问道。
“需要的是天下对我北洋的认同,以及更快的发展。”经过这么多风风雨雨,张佩纶也早就不是哪个初出茅庐的清流了,对实力和舆论的重要性,他是深有体会的。
“嗯,正因为如此,所以我北洋要以守边拒俄为大旗,在东北谋取更好的发展。而东北更适合我北洋的进一步发展,150多万平方公里的土地,丰富的资源都是我北洋急需的。所以这步看似退让,实则有利的棋我们必须要走。”李鸿章得意的说道。
“那一旦中枢有变?”张佩纶已经隐隐感觉到了帝党和后党之间的争斗有扩大的趋势。
“直隶的天津,还有辽东、山东半岛不还是在中堂大人手中吗?手握北洋舰队,我们随时可以把手中的精兵送到北京城下。这不是问题。”徐杰笑着说道。
“以海制陆,济世果然不愧为是海军出身啊。”李鸿章夸奖道。“不过这点让步,恐怕还不足以让朝廷放心啊。”李鸿章话锋一转说道。
“那就将部分部队换成农垦部队吧。”徐杰想起来后世的新疆建设兵团。“这个名词说起来很新颖,但是实际上就是唐朝时的军屯,军队一方面打仗,一方面抓生产。战斗力弱一些,但是却能解决给养问题。而且东北地广人稀,建立大规模的军屯制度还是可以的。”
“这倒是个办法,至少在纸面上能让中枢那些人安心。”张佩纶点点头道。
“另外,袁世凯打算离开北洋另寻高就,不知道济世怎么看?”大事都说完了,李鸿章想起了前几天袁世凯的信。
“好聚好散,他要走就让他走吧。”徐杰满不在乎的说道。对于袁世凯这种为了政治权利而敢出卖一切的的人,徐杰恨不得除之而后快,现在他要走,就让他走好了。
“袁世凯还是有些才能的。当年在朝鲜也是立过功的。此等人才要是走了。未免有些可惜啊。”张佩纶不满的说道。
“袁世凯比方伯谦人品上更加不济!此人有才。但是才用在歪门邪道上对我北洋来说可是有百害而无一利啊。”徐杰对袁世凯的恶感可是相当大的。
“袁世凯在军中还是有些声望的,如果他一走,恐怕有不少人会离开北洋啊。”张佩纶和徐杰关系一直不错,像徐杰这种直接断然否决他意见的情况还是很少的。
“做大事。人才是一个方面,制度和体制是另一个方面。同样的装备用在北洋新军身上就比用在荣禄的西北练军身上要强。有些人不适合新的制度,那就只能被淘汰。北洋陆师虽然也算大胜。但是其内部还是有很多问题的,需要继续整改。”徐杰一点也不退缩。
“济世,要是这样做的话,这北洋旧军恐怕都要被裁撤的一干二净了!你让老夫如何面对那些和老夫一起拼死拼活的淮系子弟们?”此刻,就连李鸿章都有些不满意了。
“聂大人和马大人的军队还是堪用的,不少旧军参军就是为了生计。如果能够给他们更好的营生渠道,我想他们不介意脱去军装。此次大战过后。赏赐是肯定有的,而东北有的是资源和土地,有本钱的他们不会过不好的。”安置退伍军人对于任何国家或者势力来说都是一件比较棘手的事情。不过好在,东北开发需要大量的人力资源,这些退伍兵如果能拖家带口的来到东北。对国家对他们自己都有好处。
“济世,这俄国人估计很快就会答应我们的条件了,这突然有了钱了,还真有点不知道怎么花,你有何打算?”李鸿章没有继续在这个问题上纠缠,而是换了个话题。
“工业建设,军队建设,新式学堂和交通建设缺一不可!”徐杰回答道。
“依济世来看,我北洋舰队现有规模够用吗?”李鸿章问道,此刻的李鸿章对海军的重要性可是相当看重。如果没有海军,恐怕俄国人也不会转而打日本的主意,可能现在战争的结束还遥遥无期啊。
“最多2年。”徐杰有些无奈的说道。
“2年?我北洋花了几百万英镑才积累下来的海军才能保2年平安?”北洋快速舰队的强大,李鸿章可是通过战报了解的一清二楚,而现在说道只能保2年平安,你让他如何肯相信??
“中堂大人可知,就去年和今年这不到两年的时间,俄国人开工了6条万吨级战舰,其余小船更是不胜枚举。”徐杰用手比划了一下。而这句话直接惊呆了在座的两个人。
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;“还请中堂大人明鉴。”张佩纶拱拱手说道。
“直隶的地位更重要的是政治,但是我北洋无心与此,那么这直隶的政治地位就没有那么重要了,我北洋需要的是什么?”李鸿章问道。
“需要的是天下对我北洋的认同,以及更快的发展。”经过这么多风风雨雨,张佩纶也早就不是哪个初出茅庐的清流了,对实力和舆论的重要性,他是深有体会的。
“嗯,正因为如此,所以我北洋要以守边拒俄为大旗,在东北谋取更好的发展。而东北更适合我北洋的进一步发展,150多万平方公里的土地,丰富的资源都是我北洋急需的。所以这步看似退让,实则有利的棋我们必须要走。”李鸿章得意的说道。
“那一旦中枢有变?”张佩纶已经隐隐感觉到了帝党和后党之间的争斗有扩大的趋势。
“直隶的天津,还有辽东、山东半岛不还是在中堂大人手中吗?手握北洋舰队,我们随时可以把手中的精兵送到北京城下。这不是问题。”徐杰笑着说道。
“以海制陆,济世果然不愧为是海军出身啊。”李鸿章夸奖道。“不过这点让步,恐怕还不足以让朝廷放心啊。”李鸿章话锋一转说道。
“那就将部分部队换成农垦部队吧。”徐杰想起来后世的新疆建设兵团。“这个名词说起来很新颖,但是实际上就是唐朝时的军屯,军队一方面打仗,一方面抓生产。战斗力弱一些,但是却能解决给养问题。而且东北地广人稀,建立大规模的军屯制度还是可以的。”
“这倒是个办法,至少在纸面上能让中枢那些人安心。”张佩纶点点头道。
“另外,袁世凯打算离开北洋另寻高就,不知道济世怎么看?”大事都说完了,李鸿章想起了前几天袁世凯的信。
“好聚好散,他要走就让他走吧。”徐杰满不在乎的说道。对于袁世凯这种为了政治权利而敢出卖一切的的人,徐杰恨不得除之而后快,现在他要走,就让他走好了。
“袁世凯还是有些才能的。当年在朝鲜也是立过功的。此等人才要是走了。未免有些可惜啊。”张佩纶不满的说道。
“袁世凯比方伯谦人品上更加不济!此人有才。但是才用在歪门邪道上对我北洋来说可是有百害而无一利啊。”徐杰对袁世凯的恶感可是相当大的。
“袁世凯在军中还是有些声望的,如果他一走,恐怕有不少人会离开北洋啊。”张佩纶和徐杰关系一直不错,像徐杰这种直接断然否决他意见的情况还是很少的。
“做大事。人才是一个方面,制度和体制是另一个方面。同样的装备用在北洋新军身上就比用在荣禄的西北练军身上要强。有些人不适合新的制度,那就只能被淘汰。北洋陆师虽然也算大胜。但是其内部还是有很多问题的,需要继续整改。”徐杰一点也不退缩。
“济世,要是这样做的话,这北洋旧军恐怕都要被裁撤的一干二净了!你让老夫如何面对那些和老夫一起拼死拼活的淮系子弟们?”此刻,就连李鸿章都有些不满意了。
“聂大人和马大人的军队还是堪用的,不少旧军参军就是为了生计。如果能够给他们更好的营生渠道,我想他们不介意脱去军装。此次大战过后。赏赐是肯定有的,而东北有的是资源和土地,有本钱的他们不会过不好的。”安置退伍军人对于任何国家或者势力来说都是一件比较棘手的事情。不过好在,东北开发需要大量的人力资源,这些退伍兵如果能拖家带口的来到东北。对国家对他们自己都有好处。
“济世,这俄国人估计很快就会答应我们的条件了,这突然有了钱了,还真有点不知道怎么花,你有何打算?”李鸿章没有继续在这个问题上纠缠,而是换了个话题。
“工业建设,军队建设,新式学堂和交通建设缺一不可!”徐杰回答道。
“依济世来看,我北洋舰队现有规模够用吗?”李鸿章问道,此刻的李鸿章对海军的重要性可是相当看重。如果没有海军,恐怕俄国人也不会转而打日本的主意,可能现在战争的结束还遥遥无期啊。
“最多2年。”徐杰有些无奈的说道。
“2年?我北洋花了几百万英镑才积累下来的海军才能保2年平安?”北洋快速舰队的强大,李鸿章可是通过战报了解的一清二楚,而现在说道只能保2年平安,你让他如何肯相信??
“中堂大人可知,就去年和今年这不到两年的时间,俄国人开工了6条万吨级战舰,其余小船更是不胜枚举。”徐杰用手比划了一下。而这句话直接惊呆了在座的两个人。
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